Здравствуйте. Дом в Москве 16 этажный, 80х годов. Ремонт делали около 5 лет назад. В сантехническом шкафу электрическим током разорвало на 2 части гибкую подводку проточного водонагревателя. Концы обуглились, все черные и в пепле. В этот момент давления в подводке не было, автомат водонагревателя был выключен. Подводка скорее всего касалась металлической части стояка ХВС или ГВС. Я сначала не понял в чем проблема и решил подводку заменить, но когда новая подводка коснулась трубы , пошли искры и она стала краснеть моментально. Узо не отключается. Замерил мультиметром напряжение между корпусом водонагревателя (выводы для воды) и трубами - около 10 вольт. Далее отключил кабель от водонагревателя и замерил между землей и трубой ~ 7 вольт и нулем и трубой ~ 7 вольт. Между фазой и трубой 0. Между нулем и землей 0. Далее замерил напряжение между смесителем и нулем в розетке около 5-6 вольт. Заземление прикреплено к раме щита на лестничной клетке. Ноль с землей прозваниваются (пищит тестер). От воды током не бьет, руки не щипет. Насколько это опасно и как понять где идет ток по нулю/земле или по трубе? У соседей по этажу и на верхнем этаже померил кран-земля 6 вольт и кран -ноль - 6 вольт. Вызвал электрика из жэка - сказал, что он в жизни такого не видел и ушел, даже денег не взял. Помогите, пожалуйста, что можно сделать и как лучше диагностировать дальше. Пока решил купить подводку, где сталь в силиконой оплетке.

За этими 6-7-ю Вольтами могут быть токи, сравнимые со сварочными. Маловероятно, что силиконовая оболочка поверх стальной поможет. Я бы начал с врезки в отводы от стояков холодной и горячей воды диэлектрических вставок.
Ваша квартира видимо не единственная с проточным нагревателем или другой мощной бытовой техникой, у кого то она заземлена или в ней есть замыкание на водопроводную трубу.

Да вот и непонятно на трубе ток или на земле/нуле. Мне тут еще подсказали, что ноль отгорает где-то возможно. Диэлектрические вставки же для газа только. И какой в них смысл, если вода все равно будет проводить ток?

Вот с этого момента - никакой самодеятельности! Самостоятельно менять ничего не надо! Срочно обращайтесь в свою Управляющую Компанию (УК) с соответствующим заявлением. У Вас непорядок с СУП (Системой Уравнивания Потенциалов).

Опробуйте УЗО кнопкой. Замерьте напряжение на трубе при отключении автомата на квартиру, если есть напряжение вызов электрика из жэка отключить весь дом (если пропало проверка квартир на утечку отключением автоматов) но было и это не помогло ток приходил по газовой трубе с соседнего дома. Проблему надо решать. Был случай только отгорал газовый шланг с металлической оплёткой был пожар - а может быть взрыв и пол.дома разрушено.

Вот это да! Даже денег не взял!
Сообщайте, как будут развиваться события, очень интересно !

А как они должны развиваться? Не знаю что делать. Собственник квартиры не я, сказал владельцам о необходимости обратиться в управляющую компанию. Сам жду вот пока обратятся. Хотелось бы понимать чем это может быть опасно и чего делать нельзя, что нужно делать, чтобы обезопасится, так как вряд завтра придет волшебник и все устранит… Более того хотелось бы понять причину этого, так как непонятно даже как сформулировать требования в заявлении в управляющую компанию

Ты квартирант штоле ? Так сваливай оттуда, как можно скорее. Собственнику квартиры ты в принципе никуда не упирался и ценность твоей жизни околонулевая. Если тебя шлепнет током, никто даже разбираться не станет. Просто отпишутся, что пострадавший погиб в результате "личной неосторожности".

Нет, не совсем так - владельцы родственники. Сваливать пока некуда, тут еще дети проживают. Подскажите что может быть и что не надо делать сейчас, чтобы током не ударило пока вопрос не решен, пожалуйста

В многоквартирном доме может быть всё, что угодно. Самые фантастические и нереальные ситуации, в многоквартирном доме могут стать реальностью, к сожалению. Отключите водогрей и не трогайте трубы. Разбираться должна управляйка, иногда с участием участкового инспектора полиции.

Фотоаппарат на телефоне есть? Всё тщательно сфотографируйте, чем больше фотографий, тем лучше для дальнейших разбирательств.

Необходимо убедиться в правильности измерений и исправности мультиметра.
Самое страшное

как бы на трубе сидит одноименная фаза.

Сори, в этом измерении ошибка - там 220. Мультиметр корректный, двумя разными мерили.

не проверяли?

Кнопкой отключается. Проверил, тоже самое 7-10 вольт

Тогда проверка при отключении напряжения на дом затем если пропадет напряжение проверять на подъезды.
7-10 вольт опасны при принятии душа. Заземлить трубу хол. водоснабжения в подвале.Присоединить или улучшить контакт если выполнено соединение к системе уравнивания потенциалов ГЗШ

А откуда мы знаем, что по воде ток идет? Он же может идти по кабелю земли/ноля, а в воде его может и не быть? А при принятии душа мы никак не связаны смкабелем земли/ноля.

Проверь на всякий случай между краном и ванной,

Проверил, нет. Ванна наверное не заземлена, поэтому. И между мокрым полом тоже нет. А вот между плитой и краном есть.

Такие вещи определяются на месте, удаленное объяснение появления напряжения между ГП и трубой это метод тыка.
Может подводка к ГП частично не изолирована от земли и где-то касается фазы, а может именно только на изолированном от земли в проточном перепутаны фаза с защитным нулем.

В ст... ванна соединяется с трубой холодного водоснабжения заземление выполняется через металлическую трубу.

Если отсоединить кабель от водонагревателя включая заземление (РЕ проводник) напряжение между трубой и водогреем пропадает ?

Не понял, что такое «в ст…»? Я думал ванна раньше заземлялась через сливную трубу. А потом стали делать пластик и оно пропало. В каком месте она с трубой хвс соединена?

Если отключить кабель от водонагревателя, напряжение между корпусом и трубой пропадает, да.

в старых с PEN проводником
рядом с ванной от хол. трубы с болтом гибкой метало полосой

Как развиваются события более подробно можно узнать здесь (перейдите по ссылке)

"... гибкой метало полосой" - это что за зверь? Может фото есть?

В современных квартирах в ваннах ставят КУП (Коробки уравнивания потенциалов) и там трубы заземляются в квартире
а когда принимаете душ или есть повреждения на коже?.
В. Ё. МАНОЙЛОВ основы ЭЛЕКТРО БЕЗОПАСНОСТИ
И если бы был поврежден провод РЕ (заземление) тогда наоборот подводка не выгорала бы. И провод РЕ должен быть в составе кабеля с фазным проводником иначе возрастает индуктивное сопротивление и автомат может не отключится при замыкании на корпус.

Падение напряжения напрягает разделите на участки и замерьте напряжение на квартирном и этажных щитках.
Предположу что есть повышенное сопротивление на участке N (нулевого) проводника и ток пытается по трубе обтечь более высокое сопротивление, если дом много подъездный может это место ввода на первый этаж.

При падении напряжения в квартирном щите оно также падает и в этажном.дом многоподъездный, но в соседним подъезде потенциала между трубой и землей нет (полвольта показывает)

Предложу замерять напряжение между фазным проводником и PEN проводником (нулевым) в подъездных щитках и до щитка где подключаются эл. кабели на подъезд. Разделить на части 1 замер напряжения отвод на подъезд другой замеряет на 1 этаже и так далее и и выявить где в PEN проводнике контакт с повышенным сопротивлением по падению напряжения - (вкл максимальную нагрузку у себя в квартире) Замерить ток в PEN проводнике (нейтрали)
Сложность замеры нужно проводить на одной и той же фазе.

Похоже, ТС забросил тему..
Чем дело-то закончилось?

Проблема осталась, очень много людей мучаются с этой проблемой при системе TN-C (с разделением в этажном щите на РЕ и N проводник) c потенциалом на газовой плите с подключенной к сети, в общем аппаратах требующих заземления (зануления)

И что, так можно делать?

Обследование сети, проверка тока в PEN -при необходимости распределение нагрузок по фазам, проверка контактов, -увеличение сечения PEN проводника - реконструкция переход на TN-C-S в электрощитовой дома.

Это разделение делается в ВРУ, монтируется повторное заземление дома (при его отсутствии), в стояках прокладывается дополнительный провод, т. е. стояки становятся пятипроводными. А в квартирах - заботы хозяев.

на это нужен проект и реконструкция переделка схемы.

А что Вы предлагаете? - "(с разделением в этажном щите на РЕ и N проводник)"

вверху ответ

Флудеры утопили тему в своих испражнениях.

да уже 110 страниц, но сточки зрения поисковиков постоянное пополнение и время на сайте - пока прочтешь но тема очень актуальная у многих могут быть или есть проблемы в многоэтажках с разделение PEN на этажах, а не в электрощитовой дома.

Принципиально не имеет значения, где разделяется PEN, важно как поддерживается состояние и выполняется текущая эксплуатация электросети. Собственники квартир должны держать УК в "ежовых рукавицах" и постоянно требовать от УК выполнения соответствующих регламентов и мероприятий. Я два года назад, на собрании собственников, задал вопрос директору УК - когда последний раз проводились измерения сопротивления изоляции подъездных стояков и сопротивления заземления в ВРУ. Надо было видеть его лицо... А потом УК, в течении лета, провела все необходимые измерения и по результатам выполнила ремонт заземления в ВРУ.

Вы неправы, читайте нормативную литературу!

приведите название регламентов чтоб были действующими.



Бодрящий душ

Согласен, вопрос регулярного обслуживания упускается всеми УК. Хотя и на предприятиях зачастую тоже. Мы когда ездим по предприятиям (а недавно работали и в УК), то видим состояние щитов и оборудования. Часто спрашиваем, как давно делали ТО. Почти всегда отвечают: только аварийно, не дают остановки.
В УК нас позвали найти причину повреждения бытового оборудования в некоторых квартирах подъезда многоквартирного дома. Только тогда они и захотели сделать замеры сопротивления изоляции кабелей (и только их). И на вопрос - когда последний раз делали ревизию в этажных щитах и в щитовой, с круглыми глазами ответили: никогда, а когда надо? (визуально все щиты в хорошем состоянии, не старые).
К слову, в щитах дома причину мы так и не нашли (а искали плохой контакт нуля). Наш электромонтажник сделал протяжку (было одно незначительное замечание). Перед включением подъезда под нагрузку увидели на ПС в щите сильно подгоревшие губки предохранителей. Дежурный быстро их поменял (скорее всего пожалев, что дал нам зайти в РУ-0,4 и увидеть это).

УК не контролируют в плане ремонтов, пресса тоже не сообщает что согласно такого Госта необходима производить проверки эл. оборудования. Люди не знают кому жаловаться.
А так требовали с них (УК, ТСЖ) отчеты -визуальный осмотр, протоколы измерений выдаваемые ЭТЛ (в США требуют страховые компании (сужу по роликам) строгое соблюдений правил монтажа защитных проводников -замена марок автоматов с большим случаев отказов)

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

Разве ПТЭЭП не распространяются на ЭУ жилищного фонда?

ПТЭЭП сейчас вообще ни на что не распространяется! Они отменены.

Ну Вы же поняли, про какой документ я написал? Зачем тогда придираться?
7 января 2023 года прекращают действовать Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденные Минэнерго в приказе № 6 от 13 января 2003 г. В этот день вступает в силу приказ Минэнерго № 811 от 12 августа 2022 г.. Документ будет действовать до 7 января 2027 года.

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Техническая документация долговременного хранения
схемы внутридомовых сетей электроснабжения и др. (схема внутридомовых сетей прилагается для сведения);
исполнительные чертежи контуров заземления (для зданий, имеющих заземление).
В состав документации, заменяемой в связи с истечением срока ее действия, входят:
акты технических осмотров; журналы заявок жителей; протоколы измерения сопротивления электросетей;

1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
Переоборудование жилых помещений может включать в себя: устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.
1.7.4. Наниматель, допустивший самовольное ...перестановку либо установку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние.

5.6. Внутридомовое электро-, радио- и телеоборудование
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.
при выявлении неисправностей, угрожающих целостности электрооборудования дома или системы внешнего электроснабжения, безопасности людей, пожарной безопасности, исправности бытовых при выявлении неисправностей, угрожающих целостности электрооборудования дома или системы внешнего электроснабжения, безопасности людей, немедленно отключить неисправное оборудование или участок сети до устранения неисправности; принимать меры по предупреждению повреждений в электрической сети, приводящих к нарушениям режима ее функционирования, с целью предотвращения повреждений бытовых электроприборов,
5.6.7. Все работы по устранению неисправностей электрооборудования и электрических сетей должны записываться в специальном оперативном журнале.
5.6.11. В домах, питаемых от силовых трансформаторов напряжением 380/220 В с глухо заземленной нейтралью, в качестве заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник питающей линии (стояка).

Электрические плиты должны присоединяться к электрической сети с помощью специального штепсельного соединения с заземляющим контактом.
5.6.20. Техническое обслуживание электроплит (это для плит которые стояли при первом заселении) должно осуществляться один раз в год, при этом проводятся: измерение потенциала между корпусом электроплиты и заземленным оборудованием кухни; измерение величины сопротивления изоляции электроплиты и питающего кабеля в нагретом
состоянии (испытания кабеля осуществляются вместе со штепсельной вилкой); осмотр ошиновки и проводов, подтяжка креплений.
Перечень работ по содержанию жилых домов
А. Работы, выполняемые при проведении технических осмотров и обходов отдельных элементов и помещений жилых домов
3. Устранение незначительных неисправностей электротехничеких устройств (протирка электролампочек, смена перегоревших электролампочек в помещениях общественного пользования, смена и ремонт штепсельных розеток и выключателей, мелкий ремонт электропроводки и др.).
7. Проверка заземления ванн.
10. Проверка заземления оболочки электрокабеля, замеры сопротивления изоляции проводов.
Г. Работы, выполняемые при проведении частичных осмотров
17. Протирка электролампочек, смена перегоревших электролампочек в лестничных клетках, технических подпольях и чердаках.
18. Устранение мелких неисправностей электропроводки.
19. Смена (исправление) штепсельных розеток и выключателей.



Приказ Министерства энергетики РФ от 12 августа 2022 г. N 811 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии"
1. Настоящие Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии (далее - Правила) устанавливают требования к организации и осуществлению технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии (далее - электроустановки) и распространяются на потребителей электрической энергии - юридических лиц, индивидуальных предпринимателей ..

7. При эксплуатации электроустановок потребитель должен обеспечить:
а) содержание электроустановок в исправном состоянии и их безопасную эксплуатацию;
м) проведение испытаний электрооборудования в соответствии с пунктом 26 и главами VI - XI Правил;
26. При вводе в работу (первичном включении в сеть) нового основного оборудования и ЛЭП
VI. Общие требования к эксплуатации электротермических установок
VII. Дуговые электропечи
VIII. Плазменно-дуговые и электронно-лучевые установки
IX. Индукционные плавильные и нагревательные приборы (установки)
X. Установки высокой частоты
XI. Электродные котлы
н) эксплуатацию устройств молниезащиты, измерительных приборов и средств учета электрической энергии.

Не всякая сова на свой глобус лезет... Про дуговые печи и электродные котлы, плазменные установки - совсем отказывается. Даже при вводе в работу.

Эти правила разработаны по ПУЭ-6.